本期訪談人物(wù)：

深蘭科(kē)技(jì )創始人 陳海波

“在我看來，掙錢是容易的，做基礎研究才最難。當下過早、過度追求AI産(chǎn)業化，讓不少科(kē)技(jì )公(gōng)司無法真正的專心在基礎研究上投入。”

▍個人介紹

原深蘭科(kē)技(jì )創始人、董事長(cháng)，深蘭科(kē)學(xué)院創始院長(cháng)，中(zhōng)國(guó)管理(lǐ)科(kē)學(xué)院學(xué)術委員，國(guó)家智慧城市工(gōng)作(zuò)委員會副秘書長(cháng)，上海市長(cháng)甯區(qū)政協委員、新(xīn)滬商(shāng)聯合會輪值主席。曾獲EEEISI world cup20I9最佳導師、第四屆上海市工(gōng)商(shāng)業領軍人物(wù)、2018上海領軍人才。曾出版《與領導千部談AI》《與領導幹部談量子科(kē)技(jì )》《元宇宙與社會治理(lǐ)新(xīn)範式》等著作(zuò)。

▍第一标簽

堅持基礎研究和應用(yòng)開發并重的人工(gōng)智能(néng)“深耕者”

▍企業簡介

深蘭科(kē)技(jì )是人工(gōng)智能(néng)領先企業、獨角獸企業、國(guó)家專精(jīng)特新(xīn)“小(xiǎo)巨人”企業；深度布局自動駕駛、機器人、工(gōng)業智能(néng)化、AI醫(yī)療等領域，主要為(wèi)B端用(yòng)戶提供智能(néng)産(chǎn)品；在計算機視覺、生物(wù)智能(néng)、自動駕駛、認知智能(néng)等方面擁有(yǒu)核心技(jì )術，已申請專利1000多(duō)項，在衆多(duō)計算機科(kē)學(xué)和人工(gōng)智能(néng)領域世界頂級賽事上獲得40多(duō)項冠軍。


    身着一件帶有(yǒu)公(gōng)司标志(zhì)的馬甲，搭配簡單的藍白格子襯衫，深蘭科(kē)技(jì )創始人、董事長(cháng)陳海波在上海辦(bàn)公(gōng)室接受了記者的采訪。

    在交流過程中(zhōng)，陳海波難掩對基礎科(kē)學(xué)研究的強烈興趣，更笑言從小(xiǎo)就有(yǒu)科(kē)學(xué)家的夢想。

    随着人工(gōng)智能(néng)行業的發展，近年來AI應用(yòng)慢慢從虛無走向現實，相關産(chǎn)業正加速落地。這也促使“盈利”，成為(wèi)了當前每家AI企業的主課題。

    于2014年創立深蘭科(kē)技(jì )的陳海波，更是切身體(tǐ)驗了國(guó)内人工(gōng)智能(néng)浪潮的發展起伏。而他(tā)向記者表達了對AI産(chǎn)業化風潮的不同看法。

“在我看來，中(zhōng)國(guó)不缺少企業家，中(zhōng)國(guó)缺少科(kē)學(xué)家。掙錢是容易的，潛心做基礎研究才最難。當下過早、過度追求AI産(chǎn)業化，讓不少科(kē)技(jì )公(gōng)司無法真正的專心在基礎研究上投入。事實上，任何一門科(kē)學(xué)都需要長(cháng)期積累，越是前沿技(jì )術，越需要長(cháng)期布局，商(shāng)業化産(chǎn)業化周期越長(cháng)，投資回報周期就會越長(cháng)。我們應該要給人工(gōng)智能(néng)産(chǎn)業化發展更多(duō)耐心，給具(jù)備基礎研發能(néng)力的AI企業更多(duō)的時間。”

01

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AI産(chǎn)業化不宜過早

近期，AIGC已成為(wèi)了人工(gōng)智能(néng)領域的新(xīn)寵。究其原因，是在深度學(xué)習模型方面有(yǒu)了長(cháng)足進步。相較之下，國(guó)内的模型訓練與産(chǎn)業鏈由于尚不成熟，迄今沒有(yǒu)非常“拿(ná)得出手”的競品。

陳海波認為(wèi)，任何一門科(kē)學(xué)都需要長(cháng)期積累，人工(gōng)智能(néng)也不例外。“要想基礎研究做得好，勢必對底層技(jì )術花(huā)費的時間越多(duō)，走向應用(yòng)市場化的周期，就會越長(cháng)，雖然這不一定符合資本的回報周期的要求。”

據了解，人民(mín)币基金的設立期限一般是“3+2”年，最多(duō)或是“5+2”， 而美元基金多(duō)為(wèi)“10+2”。其中(zhōng)， “3+2”意味着投資期為(wèi)3年，退出期為(wèi)2年。顯然，後者給予了基金管理(lǐ)者與企業家更高的時間成本，能(néng)夠容忍其有(yǒu)更長(cháng)的研發周期把底層框架做實做好，更加具(jù)備技(jì )術壁壘和未來競争力。

“近一兩年，國(guó)内特殊的經濟周期，投資市場低迷，很(hěn)多(duō)資本更加關注退出，給被投企業商(shāng)業化更大壓力。很(hěn)多(duō)被投企業放棄基礎研究轉向市場化，快速燒錢在細分(fēn)賽道占領份額，快速上市資本退出。當然，從資本投資的邏輯無可(kě)厚非，但這對于很(hěn)多(duō)具(jù)備基礎研究能(néng)力的高科(kē)技(jì )企業的基礎科(kē)學(xué)研究會有(yǒu)損害；畢竟，大國(guó)競争是科(kē)技(jì )競争，企業核心競争力還是靠有(yǒu)壁壘的核心科(kē)技(jì )，不是靠商(shāng)業模式。”

另外，關于創業者，陳海波認為(wèi)，人盡其才，物(wù)盡其用(yòng)，資源的合理(lǐ)配置是人類為(wèi)之奮鬥的重要主體(tǐ)，企業家和科(kē)學(xué)家是不同的兩類人，社會、資本、媒體(tǐ)盡量不要鼓勵科(kē)學(xué)家或教授離崗創業。

“鼓勵科(kē)學(xué)家離崗創業、鼓勵教授離崗創業，我個人覺得這是不對的。真正的科(kē)學(xué)家是不能(néng)創業的，創業的也不是真正的科(kē)學(xué)家。中(zhōng)國(guó)真的不缺企業家，缺的是潛心做基礎研究的科(kē)學(xué)家。”

02

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國(guó)内不能(néng)錯失人工(gōng)智能(néng)的發展窗口期

在這場全球人工(gōng)智能(néng)浪潮中(zhōng)，中(zhōng)國(guó)已展現出與發達國(guó)家同步的可(kě)喜态勢。陳海波認為(wèi)，由于天然擁有(yǒu)數據大國(guó)的優勢，中(zhōng)國(guó)有(yǒu)希望在人工(gōng)智能(néng)領域的發展上有(yǒu)更多(duō)的突破。

“當前人工(gōng)智能(néng)所處的深度學(xué)習階段，最大特點是對大數據有(yǒu)依賴，用(yòng)大樣本解決小(xiǎo)問題。中(zhōng)國(guó)正是發揮市場應用(yòng)場景大、數據大國(guó)的優勢，人工(gōng)智能(néng)取得了快速發展，和世界領先國(guó)家并駕齊驅。但是它的缺陷也是顯而易見的。黑盒算法、缺乏可(kě)解釋性，依賴于大量數據、算力等等，将嚴重影響人工(gōng)智能(néng)在經濟建設和社會發展中(zhōng)的作(zuò)用(yòng)，甚至會導緻新(xīn)一輪的寒冬。因此，我們有(yǒu)必要和義務(wù)去探索新(xīn)一代可(kě)解釋、小(xiǎo)樣本學(xué)習的人工(gōng)智能(néng)框架，為(wèi)經濟社會發展提供新(xīn)的動能(néng)，這也是我國(guó)在抓住人工(gōng)智能(néng)發展機遇和引領世界科(kē)技(jì )進步的必然選擇。”

陳海波認為(wèi)，人工(gōng)智能(néng)的下一個階段将是認知智能(néng)，是小(xiǎo)樣本解決大問題，對數據的依賴會大大降低。突破小(xiǎo)樣本條件下的快速有(yǒu)效的學(xué)習方法，來探索機器學(xué)習模型的可(kě)解釋性機理(lǐ)。

“需要通過研究深度神經網絡的可(kě)解釋性表達及可(kě)解釋性模型的構建，采用(yòng)圖網絡的方法，讓深度學(xué)習實現因果推理(lǐ)，用(yòng)深度學(xué)習方法處理(lǐ)圖譜，實現模型的可(kě)解釋性。”

同時，視覺推理(lǐ)和認知智能(néng)的發展對人工(gōng)智能(néng)算法演進也提出了更高更新(xīn)的要求。實現機器對空間和語義的視覺推理(lǐ)，基于常識庫和實現視覺場景的智能(néng)化語義描述，是自動駕駛和智慧城市等AI應用(yòng)領域智能(néng)升級的關鍵技(jì )術之一。

“這些，都還需要長(cháng)時間的研發和積累，我的意思是，基于大數據優勢的時代很(hěn)快會過去，留給中(zhōng)國(guó)的時間不多(duō)了。”陳海波說。

在7年多(duō)的創業過程中(zhōng)，在加大研發和盡早盈利的取舍上，陳海波也曾面臨了多(duō)次掙紮和轉型。

“我們先做軟件，後做硬件，現在也不得不走向規模化和證券化的道路。雖然應用(yòng)開發和商(shāng)業落地做得不錯，起碼不太虧錢。但心裏總有(yǒu)一種被裹挾的感覺，有(yǒu)很(hěn)多(duō)想做的事情沒有(yǒu)辦(bàn)法幹。”

據了解，陳海波創建的“深蘭科(kē)學(xué)院”，其全職的高學(xué)曆研發人員規模曾一度超過千人，但近年來為(wèi)了商(shāng)業化和應用(yòng)落地，不得不忍痛縮減。

“我們仍保持了人工(gōng)智能(néng)重要領域的基礎研究科(kē)研體(tǐ)系，包括人工(gōng)智能(néng)研究院、科(kē)學(xué)計算研究院、智能(néng)汽車(chē)研究院、自動化研究院、生命科(kē)學(xué)院、前沿科(kē)學(xué)研究院六個院系。我們希望能(néng)兩條腿走路，一方面保留基礎研發的初心和力量，一方面還能(néng)盡量掙到錢，畢竟，在當下，能(néng)夠活下來還是最重要的。”

03

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造車(chē)是未來理(lǐ)想

在産(chǎn)業化落地方面，深蘭科(kē)技(jì )基于計算機視覺的技(jì )術演進，主要在自動駕駛、機器人、工(gōng)業智能(néng)化、AI醫(yī)療四大領域布局。

其中(zhōng)，2019年常州機器人制造基地開業，已研發和生産(chǎn)多(duō)款商(shāng)業服務(wù)機器人，未來也将進軍家用(yòng)服務(wù)機器人市場。

“我們的機器人采取了先攻國(guó)外，再攻國(guó)内的策略。目前已獲得韓國(guó)LG數億訂單，并拿(ná)到了環太平洋13國(guó)認證，産(chǎn)品出口美國(guó)韓日。”

在工(gōng)業智能(néng)化方面，深蘭沒有(yǒu)采用(yòng)“賣視覺檢測算法”的傳統模式，而是以軟硬件一體(tǐ)化交付的“合同增效管理(lǐ)”的商(shāng)業模式進入市場。

“我們與傳統制造企業，是長(cháng)期共生态的夥伴關系，而并非單純的買賣關系。我們為(wèi)企業免費提供軟硬件設備，幫助其降本增效，節省下來的費用(yòng)由雙方進行分(fēn)成。”

當前汽車(chē)行業的新(xīn)能(néng)源化、智能(néng)化、網聯化、共享化的大勢不可(kě)阻擋，而陳海波心裏很(hěn)早就有(yǒu)了造車(chē)夢。

“我們2017年就進入整車(chē)設計領域，2018年推出6米新(xīn)能(néng)源自動駕駛移動零售車(chē)和12米新(xīn)能(néng)源自動駕駛智能(néng)公(gōng)交。”

2019年，熊貓智能(néng)巴士在四個城市上路測試并拿(ná)到上海自動駕駛測試牌照。2020年，熊貓智能(néng)公(gōng)交先于6月通過深圳自動駕駛測試，商(shāng)業運行坪山(shān)高鐵站線(xiàn)；又(yòu)在7月上路武漢，和百度一起獲得自動駕駛商(shāng)用(yòng)牌照，服務(wù)武漢市中(zhōng)心CBD線(xiàn)路，成為(wèi)中(zhōng)國(guó)首個商(shāng)業運行線(xiàn)路。

目前，深蘭科(kē)技(jì )是唯一擁有(yǒu)“4+1”大型車(chē)自動駕駛牌照的企業，持有(yǒu)上海、廣州、長(cháng)沙、武漢測試牌照和武漢商(shāng)用(yòng)牌照。近期，深蘭科(kē)技(jì )還通過并購(gòu)一汽淩源汽車(chē)制造有(yǒu)限公(gōng)司、湖(hú)南加立減新(xīn)能(néng)源科(kē)技(jì )有(yǒu)限公(gōng)司的動力電(diàn)池業務(wù)等部署人工(gōng)智能(néng)汽車(chē)生态。

陳海波認為(wèi)，“靠出售自動駕駛技(jì )術是沒有(yǒu)前途的，未來自動駕駛一定是車(chē)的标配，是核心命脈技(jì )術，沒有(yǒu)一個車(chē)廠會選擇不自己幹。現在沒做是因為(wèi)他(tā)們認為(wèi)時機還沒到。

所以，深蘭組建了熊貓汽車(chē)集團，以及旗下十多(duō)家公(gōng)司，就是本着對人工(gōng)智能(néng)技(jì )術的現在和未來的全面理(lǐ)解來設計人工(gōng)智能(néng)整車(chē)。

“目前還沒有(yǒu)一個人工(gōng)智能(néng)頭部企業同時具(jù)備自動駕駛技(jì )術、正向設計能(néng)力、整車(chē)資質(zhì)、供應鏈、銷售渠道和動力電(diàn)池生态支持。而深蘭想試試，為(wèi)此團隊一直在努力。當然這很(hěn)難，但車(chē)到山(shān)前必有(yǒu)路。人要有(yǒu)理(lǐ)想，萬一就實現了呢(ne)？”陳海波最後說道。